Daniel Roch: C'est un bon résumé de la situation! En fait, mon client dans cette affaire, M. Hyland, qui est un résident du New Jersey, est à la tête d'un groupe – un groupe informel, là, c'est pas un groupe structuré, il n'y a pas une corporation... 

Richard Desmarais: Une corporation des gagnants! Ha ha! Non, ça n'existe pas, mais quand même. 

Daniel Roch: C'est l'équivalent. Alors ces gens-là, ce qu'ils font pour gagner leur vie, c'est qu'ils vont dans les casinos, ils jouent au black jack, et ils sont capables de compter les cartes. C'est un talent, c'est un art, appelons ça comme on veut, mais pour eux autres c'est un gagne-pain. 

Richard Desmarais: Comme un gars qui est capable de frapper la balle droite au golf, ça devient son gagne-pain. 

Daniel Roch: Exactement, comme un bon courtier à la bourse, on lui interdira pas le parquet parce qu'il est meilleur que les autres. Prenez n'importe quel domaine auquel on peut penser. Or, au casino de Montréal, il y a une section qui est la section des hautes mises. Il y a quelque deux ans ou deux ans et demi, on a réaménagé cette section-là de façon à resserrer le contrôle des gens qui y ont accès. Et maintenant on donne accès par des cartes qu'on appelle VIP. Ces cartes sont distribuées de façon complètement arbitraire, ce que j'en ai compris. 

Richard Desmarais: Bien moi, j'ai compris un jour qu'un assisté social en avait eu une, parce qu'il se tenait là assez souvent... 

Daniel Roch: Oui oui oui, surtout s'il venait de booster sa carte de crédit puis de vendre ses meubles à moitié prix pour ensuite faire faillite pour aller tout dépenser ça au casino, je suis sûr qu'il a été bien reçu. Ça fait plusieurs années que j'exerce la profession et au début de ma profession, j'ai défendu souvent des gens qui étaient accusés de tenir des maisons de jeu. C'était illégal, le jeu était illégal. On oublie ça facilement mais... 

Richard Desmarais: Ah, ça a été légalisé quand le gouvernement a mis la main là-dessus. Avant ça c'était des barbottes, aujourd'hui c'est des casinos! 

Daniel Roch: Oui! C'est ça. Avant c'était contrôlé par supposément la pègre, et puis maintenant c'est des policiers à la retraite qui opèrent le casino. Ça fait que c'est des beaux parallèles intéressants. Ce que j'ai trouvé le plus choquant de tout ça, une des raisons principales qu'on donnait pour l'intrusion de l'État dans ce domaine-là et l'accaparation de toute cette chose-là, c'était: écoutez, ces gens-là peuvent se faire voler et exploiter n'importe quand parce que c'est pas contrôlé les barbottes. Mais là maintenant, quel est le critère? Qu'est-ce que c'est cette histoire-là d'un organisme d'État d'interdire l'accès à son établissement à quelqu'un qui agit honnêtement, qui ne triche pas, c'est de la discrimination à sa face même! Mais en même temps, au point de vue éthique, au point de vue honnêteté, qu'est-ce que ça a d'l'air, ça? On plume le monde, et puis quand on peut pas les plumer on les accepte pas! C'est grossier un peu! 

Richard Desmarais: Ha ha ha! C'est la vision que ça laisse en tout cas. 

Daniel Roch: Mais c'est ce que c'est, il faut appeler les choses par leur nom. 

Richard Desmarais: Et c'est basé sur quoi leur droit d'interdire? Est-ce qu'ils ont une charte, des règlements? 

Daniel Roch: Il y en a pas, il y a rien, il n'y a rien qui leur permet d'interdire, il n'y a pas de législation provinciale, il n'y a pas de réglementation, en tous les cas d'après les recherches que nous avons faites. Et même, on leur a demandé s'ils en avaient et ils ne nous en ont pas transmis, ils n'en ont pas indiqué au public non plus. Selon nous, il n'y en a pas. Il existe une certaine jurisprudence américaine où des cas ont été, euh, « challengé » en anglais, et qu'est-ce qui est survenu c'est que dans la plupart des cas, les gamblers ont gagné d'une façon ou d'une autre. Les casinos, à ce moment-là, prennent des manières différentes pour affronter le problème. Ça c'est une autre chose, on va rendre la partie plus compliquée. Ça, écoutez, on verra à ça rendu là si jamais on se rend là. (...) 
 

« Ah, ça a été légalisé quand le gouvernement a mis la main là-dessus. Avant ça c'était des barbottes, aujourd'hui c'est des casinos! »

Richard Desmarais: Vous avez pas le droit de jouer là. 

Daniel Roch: C'est ça. 
  
Richard Desmarais: Est-ce qu'il pourrait jouer dans d'autres aires du casino? 

Daniel Roch: Oui, oui, parce les mises sont moins élevées.  
  
(...) 
  
Richard Desmarais: Est-ce que votre client est le seul à être interdit de la sorte? 

Daniel Roch: Non non, tous les gens de son groupe. 

Richard Desmarais: Ah, tous ceux de son groupe à lui. Ils venaient jouer à Montréal régulièrement? Est-ce que ce sont des gens qui venaient souvent? 

Daniel Roch: Oui oui, assez régulièrement. Chaque fois qu'il y en a un qui arrive, je pense qu'ils ont un album de photos... Mais écoutez, comme je vous dis, c'est des anciens policiers qui mènent le casino, avoir des albums de photos...! 
  
Richard Desmarais: C'est assez spécial, hein, c'est une chose qu'on a pas abordé souvent. Le casino de Montréal, c'est un ex-policier de la GRC, le casino de l'Outaouais, c'est un ex-policier de la Sûreté du Québec, les ex-policiers qui gèrent aujourd'hui des casinos.  

Daniel Roch: C'est dans la norme des choses parce que voyez-vous, avant ça ils combattaient le jeu, ça fait qu'ils connaissent bien ça. 

Richard Desmarais: Ha ha! 
  
(...)